🪷 Welcome to The Koi Ponds Retreat™ ~ A Unique Experience & Rare Oasis Lovingly Designed for You to Feel At Home While Making Lasting Memories.
✦ 3,000 SqFt Expansive Outdoor Villa 🪷 3 Custom Ponds with 20+ Koi 🫧 NEW, PRIVATE 6-person Hot Tub; Jets, Lights, Waterfall. *$85 Setup + $20/night. (No kids under age 5) ✦ 2 SEPARATE-BUILDING BEDROOMS & 1 BATHROOM: The Master Suite with En Suite & The Cozy Casita • ✦ This is an Outdoor-Focused Retreat with 2 separate, private lodgings. ✦ Private, Partial Home Rental (not whole house).
🏡 We now offer 31+ day stays with Host approval, 3rd-party screening, and a signed Single-Lodger Agreement required. Message with your preferred stay length. Screening authorization/e-signing required within 48 hours of booking. Max occupancy: 1 adult; Master Suite/Bath only, no Casita.
This Secluded Villa is at the end of a Peaceful cul-de-sac within a short walk to Coffee Shops, Restaurants, Grocery & Panaderia. Drive a few minutes to Vibrant Downtown Fullerton Shopping & Nightlife, 5 miles to KNOTT’S Berry Farm, DISNEYLAND & Anaheim Convention Ctr. with freeway access between OC & LA.
This Unique Oasis is seamlessly part of a Beautiful 1/4 Acre Residence in North OC ✦ Exclusive Use of 2 Separate Buildings, 3,000 SqFt of Private Indoor/Outdoor Living with 3 Koi Ponds with mature Koi, Walking Bridges, NEW PRIVATE Hot Tub (*Fee), Al Fresco Kitchen, Dining & Lounging, NEW Fridge & Fire Pit.
🌟 BEST FOR 🪷 Koi Pond Lovers 💕 Romantic Getaways 🫧 Hot Tub Enthusiasts 🎢 Disney Fans Sparking Magical Vibes 🍃 Explorers Seeking Tiny Homes, Casitas & Rare Spots 🔥 Outdoor Grilling Fans 💻 Professionals Seeking Work-Peace 🎓 Cal State University Fullerton Visitors 🏢 Apartment Dwellers Needing Privacy & Outdoor Space
✨ UNIQUE FEATURES ✨ 🌳 Rare Blend of Privacy, Spacious Outdoor Living in Prime Area of Fullerton 🔐 Guest-Unique Keypad Entry Codes 🪷 3 Custom Ponds with 20+ Big Koi 🐠 ⛩️ 2 Handcrafted Walking Bridges 🐊 “Norman” our Life-size 8 Ft Fiberglass Crocodile 🥢 Teppanyaki Grill & Bar Dining 🔥 Fire Pit (Wood & S’mores provided) 🥦 Gardens: Rosemary, Broccoli, Lemons & more ⛳️ Portable Golf, E-Darts, Cornhole ⚡️ Free FAST Fiber WiFi & 2 Roku TV’s 💡 Outdoor Motion Lighting 🪑 Al Fresco Shaded Lounging, Patio Bars, Dining & Picnic Areas, Pergola & Umbrellas
⛲️ THE EXPERIENCE 🐠 Hear local parrots and the ponds flowing water. Step out of the Master Suite under the veranda to have your coffee/tea or have breakfast by the ponds. Watch the Koi splash, Walk on the Wood Bridges, Lounge by the Ponds 🪷 RELAX in the NEW Hot Tub (*Fee) next to sounds of Waterfalls ⛲️ 📸 Take Pics by the Scenic Murals or Selfies by “Norman” our Life-size Crocodile 🐊 Pond Guardian 🎯 Play E-Darts, Cornhole, Jenga 🍹 Use your laptop at the Patio Bar 🔥 Gather by the fire pit for S’mores 🍃 Walk through the honeysuckle tunnel to the secluded pond lounges.
🍴 OUTDOOR PATIO-COVERED KITCHEN 🧊 NEW 36” Fridge/Freezer with Ice/Water Dispenser 🔥 36” Teppanyaki Propane Griddle: 52k/4 Burner, Smoke Tube & Flavor Wood Chips,🍕 Pizza Stone & Cook Domes (🚫Do Not cook with Grill Lid on/place on ground/lean on wall) • NEW Electric 2-Burner Cooktop • NEW Air Fryer • NEW Microwave, Keurig/K-cups, Drip Coffee Maker, NEW Blender, NEW Toaster • Large Stainless Sink & Sprayer • Quartz Counters & Prep Space • Ice, Waters, Snacks, K-cups, Teas, Sauces/Oils, Condiments & starting provisions.
🛌 SLEEPING QUARTERS ✦ 2 Separate-Building Bedrooms with Air Conditioners ✦ KIDS under 15 Must Always Be Supervised by a Responsible Adult ✦ Only Bathroom is in Master Suite 💠 Linens & Towels deep cleaned: bleach, detergent, scents, softener.
✦ MASTER SUITE ✦ 🛌 Sleeps 3 (Queen + XL Twin) 🍃 10 Ft Sliding Glass Door 📺 42” Roku TV & Fast Fiber WiFi 💤 Blackout Drapes & AC 🧺 Variety of towels, blankets, pillows 💡 Closet, Dresser, Iron, USB Lamps
🚽 EN SUITE BATHROOM ✦ Access thru Master Suite ✦ 🚿 Glass Shower/Tub with dual sprayer 🚽 New Toilet 🪞 Quartz Vanity Sink & Mirrors 🧼 Bright lights, hair dryers, shampoo/conditioner/body wash/loofahs, FIRST AID KIT, Q-tips, flossers, makeup wipes
🏠 COZY CASITA ✦ NO BATHROOM ✦ ✦ Sleeps 2 Adults Max. *Kids Must be with a responsible adult at all times. • 6 Ft French Glass Doors • 32” Roku TV & Fiber WiFi • AC, Wardrobe, Desk, USB lamps
🫧 NEW PRIVATE HOT TUB Nightly Rates Kept Low so Hot Tub is an Added Fee • $85 Setup + $20/Night • • Lights, Jets, Waterfall • Temp (70°-103°) • No Refunds despite use or weather (no use in rain/lightning/high winds) • Pro Detail (deep clean, fresh water fill, filter, chem treatment, mode set/heat) • Returning Guests get 25-100% off
🔥 FIRE PIT • Firewood & S’more Kits. *not for indoors.
ENTERTAINMENT 🎯 E-Darts | Cornhole | ⛳️ Portable Golf | Jenga | Puzzles | Books & Games
🎢 ATTRACTIONS • 1-2 Miles: Downtown, Shops, Restaurants, Train, Laguna Lake Park • 3 Miles: Brea Mall & Comedy Club • 5 Miles: DISNEYLAND, Knott’s Berry Farm, Soak City, Adventure City, Medieval Times Dinner Tournament • 7 Miles: ANAHEIM CONVENTION CTR, Honda Ctr, Angel Stadium • 11 Miles: Racetrack & Casino • 25 Miles: Aquarium & Queen Mary LB
✈️ AIRPORTS • 17 Miles: SNA & LGB • 27 Miles: LAX
🅿️ PARKING • Free street parking • No parking Fri 11A-4P, ask host for info
👔 LAUNDRY Onsite Lavadero & Clothesline or use local Laundry Services or Laundromat
💢 Message with questions about Stay Length. Longer stays require access to pond/exterior areas for upkeep.
🕓 CHECK-IN: 4 PM 🕓 CHECK-OUT: 11 AM
🐠 ASK about Visitor Policy & Fees before inviting extra guests. Photos/Videos of the Koi Ponds welcome!
🧸 Property is NOT suited for pets or unsupervised kids. Responsible adult supervision is required at ALL times.
🌳 REAL OUTDOOR EXPERIENCE Most of the Retreat is outside, so while covered by a big patio, the kitchen, “living room” & dining are outdoors. ✦ The Casita has NO bathroom ~ it is a 20 foot uncovered walk outside to Master Bathroom. Shoes required. ✦ Outdoor amenities such as Hot Tub and kitchen usability may be limited due to winds, heavy rain and or seasonal weather. Plan accordingly.
🏡 The owners reside quietly in the home across estate barriers, and are available 24/7 to ensure your stay is flawless.
🗝️ We Focus on Giving You & Your Guests Exceptional Value, a Unique Experience & a Memorable Time.
🪷 Every booking helps us improve the experience & property! We appreciate you making THE KOI PONDS RETREAT™ your home away from home 🫶🏻
⭐️ Please Read The Vacation Rental Agreement & House Rules before booking.
✦ IMPORTANT INFO & HOUSE RULES ⚠️ Due to unfenced ponds, hot tub & uneven grounds, property is unsuitable for unsupervised kids, pets, persons with mobility issues or impaired judgment ⚠️
STRICT PROPERTY RULES No Pets • Property is not suited for Kids under 15 and must be supervised by a responsible adult at ALL times; max 2 kids per adult. ZERO TOLERANCE: Unsupervised kids are a safety risk & potential cause for Host emergent entry and cancellation of stay without refund. Kids must be with an adult AT ALL TIMES, EVEN AT NIGHT and MAY NOT BE LEFT ALONE ON PROPERTY.
✦ PARTIAL HOME RENTAL. GUEST AREAS are private/not shared. Master Suite shares 1 wall with hosts main home. ✦ QUIET HOURS: 10P–8A. Typical dog/car noises; busy street behind property masked well by ponds. Privacy fence all around. ✦ Hosts may enter without notice for emergencies, imminent danger, illegal activity, unsupervised kids, belligerence, or attempted physical entry into ponds, main home or off-limit areas. ✦ MAXIMUM: 4 Guests ✦ LATE CHECKOUT: $50 first hour; $100 each additional hour. Guests are required to leave within 15 minutes of checkout time. ✦ ONLY REGISTERED GUESTS ALLOWED ON PROPERTY ✦ BOOKING GUEST MUST register ALL guests & ages BEFORE Property Entry. Minimum $40/person/night regardless of stay length. Major rule violations, gross negligence, imminent danger or illegal activity may result in Host entry and cancellation without refund ✦ NO ILLEGAL DRUGS, ILLEGAL ACTIVITY OR FIREWORKS on/near property ✦ NO SMOKING/VAPING INSIDE OR BY PONDS OR IN HOT TUB. ✦ EVENT & ALCOHOL RULES • NO unauthorized events, guests or visitors. Host approval requires & all fees paid BEFORE ANY PERSON ENTERS PROPERTY. • Underage drinking STRICTLY prohibited; Host may verify ID/legal age • NO alcohol/open containers indoors or near water • NO glass outside kitchen area • NO excessive drinking • NO rowdy, reckless or belligerent behavior ✦ HOT TUB use requires advance approval & payment. Area OFF-LIMITS otherwise; unauthorized entry/use may result in cancellation without refund ✦ RESPECT NEIGHBORS: Do not enter/loiter near property, do Not park in front of neighbors homes, stop/load in mid-street, or aim headlights at homes ✦ DELIVERIES: Meet drivers outside/on time; avoid front-door delivery, wait by yard gate until driver arrives ✦ PONDS are treated and have circulating water preventing mosquito-breeding. Mosquitoes occur naturally. ✦ EXTERIOR CAMERAS operate 24/7 for security & compliance; no interior spaces are monitored. ✦ Photo record of all items & property.
✦ BOOKING ACKNOWLEDGMENT By booking or entering the property, guests acknowledge and accept property-related risks and assume responsibility for themselves and their party, including children and animals. Booking constitutes acceptance of the Liability Waiver, House Rules, and Short-Term Vacation Rental Agreement, available for review before booking. Refusal to accept or violation of these terms may result in termination of the stay without refund per applicable law and platform policies.
CONTACT HOSTS with Questions or Concerns.
Servizi della struttura
Vicino alla spiaggia
Teli mare
Piscina/Spa
Vasca idromassaggio
Connessione Internet
La villa offre la connessione Internet Wi-Fi gratuita
Parcheggio e trasferimenti
Non è disponibile un parcheggio in loco
Cucina
Asciugamani di carta
Bollitore elettrico
Frigorifero
Frullatore
Macchina per caffè/tè
Macchina per il ghiaccio
Microonde
Nassa per aragoste o granchi
Piano cottura
Spezie
Stoviglie, piatti e utensili da cucina
Tostapane
Area pasti
Tavolo da pranzo
Camere da letto
2 camere da letto
Lenzuola fornite dalla struttura
Bagno
1 bagno
Asciugacapelli
Asciugamani forniti in loco
Carta igienica
Sapone
Shampoo
Vasca o doccia
Spazi a disposizione
Camino
Tavolo da pranzo
Intrattenimento
Giochi
Libri
Smart TV
Aree esterne
Arredi da esterno
Braciere
Giardino
Griglia da barbecue
Patio
Lavanderia
Lavanderia automatica nelle vicinanze
Spazi di lavoro
Scrivania
Sedia da scrivania
Comfort
Aria condizionata
Riscaldamento
Animali
Non sono ammessi gli animali domestici
Idoneità e accessibilità
Per specificare eventuali esigenze in termini di accessibilità, contatta la struttura tramite le informazioni riportate sulla conferma della prenotazione.
Accesso con scalino all’ingresso
Camera per persone con disabilità
Nessun ascensore
Pavimento in ghiaia nelle aree comuni
Pavimento in piastrelle nelle aree comuni
Percorso accessibile in sedia a rotelle
Percorso ben illuminato per l’ingresso
Rampa d’accesso all’entrata principale
Struttura su un solo livello
Tappeti nelle aree comuni
Struttura riservata ai non fumatori
Servizi e dotazioni
Cambio degli asciugamani su richiesta
Cambio delle lenzuola (su richiesta)
Cassaforte
Ferro/Asse da stiro
Pulizie su richiesta
Vantaggi della posizione
Vicino a un centro benessere/beauty spa
Vicino a un ospedale
Vicino a un outlet
Cose da fare
Corsi di cucina
Deposito biciclette
Parcheggio biciclette
Birdwatching nelle vicinanze
Camminate per ammirare la fauna selvatica nelle vicinanze
Equitazione nelle vicinanze
Golf nelle vicinanze
Itinerari per mountain bike nelle vicinanze
Nuoto nelle vicinanze
Pallacanestro nelle vicinanze
Parco a tema nelle vicinanze
Pattinaggio sul ghiaccio nelle vicinanze
Pesca nelle vicinanze
Piste pedonali/ciclabili nelle vicinanze
Tubing acquatico nelle vicinanze
Misure di sicurezza
Rilevatore di monossido di carbonio (l'host ha indicato che la struttura è dotata di un rilevatore di monossido di carbonio)
Rilevatore di fumo (l'host ha indicato che la struttura è dotata di un rilevatore di fumo)
La completa responsabilità della prenotazione deve essere assunta da un adulto di età pari o superiore a 18 anni
Riceverai un'e-mail dall'host con istruzioni relative al check-in e al check-out
Le informazioni fornite dalla struttura potrebbero essere tradotte con strumenti di traduzione automatica.
Istruzioni per il check-out
L'host chiede di completare le seguenti operazioni prima del check-out:
Rimuovere gli oggetti personali e rimuovere gli avanzi di cibo e bevande
Please message or text host when you have checked out.
Turn off air conditioner, appliances (except fridge) and propane when done using and every time you leave the property please, thank you 😊
Il mancato rispetto di queste istruzioni può comportare una recensione negativa da parte dell’host.
Regole della casa
Stay length requires Host approval. Max occupancy 1 adult. All visitors must have prior Host approval before Property entry. No unauthorized guests.
3rd-party screening authorization, signed Lodger Agreement required within 48 hrs when applicable. Guest agrees to all uploaded Rental Agreement term
All fees must be paid. Guests must follow House Rules, access/safety rules and Rental Agreement. Violations may result in cancellation without refund.
Animali domestici
Animali domestici non ammessi
Bambini e letti aggiuntivi
Questa struttura non accetta prenotazioni che includono i bambini.
Eventi
Non è consentito organizzare eventi
Don’t disturb tenants, main house or neighbors 10P
Politica fumatori
Non è consentito fumare
Informazioni importanti
Da ricordare
Questa struttura è gestita da un privato, che la affitta unicamente a titolo personale (non in ambito commerciale, imprenditoriale o professionale). I diritti dei consumatori stabiliti dalla legge europea, compreso il diritto di recesso, non si applicano alla tua prenotazione, ma restano valide le condizioni di cancellazione stabilite dall'host privato.
Per eventuali ospiti aggiuntivi possono essere previsti supplementi, variabili in base alla politica della struttura.
All'arrivo, oltre a un documento di identità comprensivo di foto, potrebbero essere richieste una carta di credito/debito o una caparra in contanti per eventuali spese accessorie.
Tutte le richieste speciali sono soggette a disponibilità al momento dell'arrivo e possono comportare spese aggiuntive. Le richieste speciali non sono garantite.
Le feste in loco e gli eventi di gruppo sono severamente vietati.
Nota dell'host: Don’t disturb tenants, main house or neighbors 10P
L'host ha indicato la presenza di un rilevatore di monossido di carbonio in struttura.
L'host ha indicato la presenza di un rilevatore di fumo in struttura.
La struttura è dotata di un estintore antincendio, un kit di pronto soccorso e una serratura di sicurezza.
Questa struttura dispone di spazi all'aperto, come balconi,
patio, terrazze, che potrebbero non essere adatti ai bambini. In caso di dubbi,
ti consigliamo di contattare la struttura prima dell'arrivo per avere la
conferma che disponga di una camera adatta a te.
Questa struttura è gestita tramite il nostro partner Vrbo. Riceverai un'e-mail da Vrbo con un link al tuo account, dove potrai modificare o cancellare la prenotazione
Dettagli aggiuntivi
Questa struttura non ha l'ascensore.
Informazioni sulla zona
Questa villa si trova a Fullerton e vanta una posizione strategica nei pressi di parchi a tema e nei pressi di un parco acquatico. Area Downtown Disney® e GardenWalk di Anaheim sono due tappe fondamentali per tutti gli amanti dello shopping. Tra le principali attrazioni della zona ci sono invece Disneyland® Resort e Parco Disney California Adventure®. Disneyland Park è un'ottima idea per una serata fuori; da non perdere anche Knott's Berry Farm, meta gettonatissima. Scopri le divertenti iniziative sportive della zona, tra cui tubing acquatico e pesca; se invece preferisci non entrare in acqua, nelle vicinanze puoi dedicarti ad attività come equitazione e mountain bike. Vai alla guida turistica di Fullerton
Stazione di Fullerton Transportation Center - 8 min. in auto
Fullerton, CA (FUL-Fullerton Municipal) - 8 min. in auto
Ristoranti
Little Ox Coffee
5 min a piedi
The Classic Cafe
18 min a piedi
Cultura Tacos Y Mas
2 min in auto
Starbucks
2 min in auto
Charlie's Best Burgers
12 min a piedi
Domande frequenti
Gli animali sono accettati presso KOI PONDS RETREAT 3K SqFt VILLA Outdoor Kitchen~Living 2B1Ba MASTER SUITE+CASITA?
No, questa struttura non accetta animali domestici.
Quanto costa il parcheggio presso KOI PONDS RETREAT 3K SqFt VILLA Outdoor Kitchen~Living 2B1Ba MASTER SUITE+CASITA?
Questa struttura non dispone di parcheggio.
A che ora si deve eseguire il check-in presso KOI PONDS RETREAT 3K SqFt VILLA Outdoor Kitchen~Living 2B1Ba MASTER SUITE+CASITA?
Orario di inizio del check-in: 16:00.
A che ora si deve eseguire il check-out presso KOI PONDS RETREAT 3K SqFt VILLA Outdoor Kitchen~Living 2B1Ba MASTER SUITE+CASITA?
Orario del check-out: 11:00.
Dove si trova KOI PONDS RETREAT 3K SqFt VILLA Outdoor Kitchen~Living 2B1Ba MASTER SUITE+CASITA?
A 5 km da luoghi d'interesse come Fullerton College, Fullerton Downtown Plaza e St. Jude Medical Center, questa villa vanta una buona posizione a Fullerton. Laguna Lake Park si trova a 3,6 km di distanza. Stazione di Fullerton Transportation Center si trova a 30 minuti a piedi.
Recensioni
Recensioni su KOI PONDS RETREAT 3K SqFt VILLA Outdoor Kitchen~Living 2B1Ba MASTER SUITE+CASITA
10
Eccezionale
Tutte le recensioni mostrate sono state scritte da ospiti che hanno effettivamente soggiornato nella struttura. Solo i viaggiatori che hanno prenotato un soggiorno con noi possono inviare una recensione. Verifichiamo le recensioni seguendo le nostre linee guida e le pubblichiamo tutte, positive e negative.Maggiori informazioniApertura in un’altra finestra
10
Pulizia
9,8
Posizione
Valutazione di 10 - Eccellente. 10 su 10 recensioni
10 - Eccellente
10
Valutazione di 8 - Buono. 0 su 10 recensioni
8 - Buono
0
Valutazione di 6 - Soddisfacente. 0 su 10 recensioni
6 - Soddisfacente
0
Valutazione di 4 - Scarso. 0 su 10 recensioni
4 - Scarso
0
Valutazione di 2 - Terribile. 0 su 10 recensioni
2 - Terribile
0
Recensioni
Recensione verificata
10/10 Eccellente
Angel F.
28 feb 2026
Mi è piaciuto: Pulizia, check-in, comunicazione, posizione e accuratezza dell’annuncio
Host was very welcoming and super friendly and communicative. The room and property was exactly as pictured and we enjoyed our overnight stay.
Soggiorno di 2 notti a febbraio 2026
Recensione verificata
10/10 Eccellente
Joseph C.
20 mag 2026
Mi è piaciuto: Pulizia, check-in, comunicazione, posizione e accuratezza dell’annuncio
it was perfect The Fish was the icing on the cake
Soggiorno di 3 notti a maggio 2026
Recensione verificata
10/10 Eccellente
Katharine H.
30 giu 2026
Mi è piaciuto: Pulizia, check-in, comunicazione, posizione e accuratezza dell’annuncio
There is a very relaxing atmosphere, but there is also room for activities such as corn hole and picnic table dining. We were visiting family in Brea, so the location was great. Jose and Courtney have thought of just about everything to make this a homey alternative to some of the more sterile/modern options. We'd recommend their place to families with children - it felt safe, and there is plenty to do!
Soggiorno di 2 notti a giugno 2026
Recensione verificata
10/10 Eccellente
Judy G.
22 giu 2026
Mi è piaciuto: Pulizia, check-in, comunicazione, posizione e accuratezza dell’annuncio
Highly recommend this place. Super cute, clean & peaceful, host is so nice & communication is extremely fast. There is everything that you need for a comfortable stay. Very private, beautiful yard with amazing Koi ponds and neat outdoor kitchen that is well stocked. Easy self check in with private entrance. It's truly home away from home. Can't wait to return someday.
Soggiorno di 1 notte a giugno 2026
Recensione verificata
10/10 Eccellente
Aaron H.
8 dic 2025
Mi è piaciuto: Pulizia, check-in, comunicazione, posizione e accuratezza dell’annuncio
The property was clean, well kept, quiet, relaxing and nicely designed. Communication with the host was amazing and quick. It’s centrally located to Long Beach, Buena Park, and Cerritos.
Soggiorno di 2 notti a dicembre 2025
Recensione verificata
10/10 Eccellente
Shelby H.
23 feb 2026
Mi è piaciuto: Pulizia, check-in, comunicazione, posizione e accuratezza dell’annuncio
The host was very communicative and accommodating for our stay. The kitchen was stocked with complimentary items that were much needed! The koi fish look very happy and well cared for, and their outdoor space is inviting and well maintained. The main bed in the bedroom is very comfortable. Thank you!
Soggiorno di 2 notti a febbraio 2026
Recensione verificata
10/10 Eccellente
Cameron H.
1 feb 2026
Mi è piaciuto: Pulizia, check-in, comunicazione, posizione e accuratezza dell’annuncio
We stayed here for a weekend disneyland trip. It was an easy 10 minute drive to the Disney parking garage. The room was lovely- decorated, clean, and cozy. The outdoor kitchen was full of snacks, which was an awesome surprise. We enjoyed smores by the fire pit. Feeding the koi was a fun quirky addition to the day! Loved it!
Soggiorno di 3 notti a gennaio 2026
Recensione verificata
10/10 Eccellente
William K.
1 lug 2026
Mi è piaciuto: Pulizia, check-in, comunicazione, posizione e accuratezza dell’annuncio
Great home base for a Disney trip! This quirky but enjoyable setup was great fun to stay at for our family with two teen daughters. The outdoor kitchen was fully stocked with dishware and essentials and a breeze to use, check in instructions were detailed and accurate, neighborhood was safe and convenient to everything we were doing, and parking was easy. Our host Courtney was great to work with and super responsive. One logistical note: guests should be aware that for folks staying the Casita, the only access to the bathroom is through the master bedroom. Was no problem for us as a family but might not work for every group.